@W obronie ostatniego króla Rzeczypospolitej, Jana III Sobieskiego (24 lutego 2025 22:26)

Chodzi tu tylko i wyłącznie o legalność wyboru. Sobieskiego wybrano bez udziału obcych wojsk. Po rokoszu Lubomirskiego kraj był tak zanarchizowany, że królowi było trudno cokolwiek zdziałać. Michał Wiśniowiecki był dużo gorszym władcą, ale trudno mu zarzucić, że nie był królem. Poparło go nawet więcej szlachty niż Sobieskiego. Kryterium "dbania o interes Polski" jest dyskusyjne.

	zw
	25 lutego 2025 08:36

@W obronie ostatniego króla Rzeczypospolitej, Jana III Sobieskiego (24 lutego 2025 22:26)

W czasach odsieczy wiedeńskiej w Austrii budowano kościoły i klasztory. To co robił cesarz Józef i inni oświeceniowcy to już historia późniejsza. Wtedy prawie wszyscy likwidowali zakon jezuitów rzucając się na jego majątek. Także Polacy. Sobieski nie był prorokiem Izajaszem, żeby przewidzieć pojawienie się cesarza Józefa. Dzięki odsieczy wiedeńskiej odzyskano dla katolicyzmu Węgry. Wiem o czym mówię. W Jak niedaleko granicy austriackiej byłem na Mszy Świętej i kościół był pełny. W Ocsa na południu Węgier po kościele oprowadzała mnie kalwińska pastorka. Siedmiogród lenno Turcji był ostoją wszelkiego rodzaju heretyckich sekt.

Teza że Tatarzy uratowali nas podczas Potopu jest mocno dyskusyjna. 2 tysiące niesubordynowanych ordyncow nas ur ...

	zw
	25 lutego 2025 08:28

@Czy powinniśmy nazywać Sasów i Poniatowskiego królami Rzeczypospolitej? (22 lutego 2025 15:52)

Nie chodziło tu o odgrywanie przez nią jakichś scen. Nie upieram się, że Habsburgowie przewerbowali Marysieńkę. To drugorzędna sprawa. Może po prostu działała tu urażona duma osobista. A czy Ludwik XIV nie mógł odgrywać sceny z tym gryzieniem listu?

	zw
	24 lutego 2025 22:29

@Czy powinniśmy nazywać Sasów i Poniatowskiego królami Rzeczypospolitej? (22 lutego 2025 15:52)

Odpowiedziałem w nowej notce. 

	zw
	24 lutego 2025 22:26

@Czy powinniśmy nazywać Sasów i Poniatowskiego królami Rzeczypospolitej? (22 lutego 2025 15:52)

Oczywiście pod Żurawnem, przepraszam, mój błąd.

	zw
	24 lutego 2025 08:27

@Czy powinniśmy nazywać Sasów i Poniatowskiego królami Rzeczypospolitej? (22 lutego 2025 15:52)

A o układzie w Jaworowie Pan słyszał?

	zw
	24 lutego 2025 08:21

@Czy powinniśmy nazywać Sasów i Poniatowskiego królami Rzeczypospolitej? (22 lutego 2025 15:52)

Nie byli pewni jego lojalności w związku z czym ostrzeliwali go z dział pod Żórawnem? Do tych doniesień o gryzieniu depeszy, o ile są prawdziwe, już się odniosłem w komentarzu powyżej. Sobieski nie był profrancuski "z powodu małżonki" . Pozwalał francuskim dyplomatom w Rzeczypospolitej wspierać Węgrów przeciw Austrii. Ambasador francuski towarzyszył Sobieskiemu w ostatnich latach życia. To najprawdopodobniej Marysieńka była kupiona przez Habsburgów, o czym świadczy jej postawa podczas bezkrólewia. Sobieski też brał kasę od Habsburgów, bo inaczej nie miałby kogo przyprowadzić pod Wiedeń, to oczywiste. Francuzi chcieli, żeby Turcja wiązała Habsburgów wojną, ale nie chcieli Turków we Wiedniu, to byłoby zbytnie naruszenie ró ...

	zw
	24 lutego 2025 08:20

@Czy powinniśmy nazywać Sasów i Poniatowskiego królami Rzeczypospolitej? (22 lutego 2025 15:52)

Oczywiście, to ważne uzupełnienie. Szwedzi są świadomi, że rządy Wazów zakończyły się w ich kraju na Krystynie, u nas Sienkiewicz z jakiegoś powodu nie chciał akcentować niemieckości Karola Gustawa i o tym się nie pamięta.  Dynastia hanowerska zaczęła panować w Anglii, bo kandydaci do tronu bardziej spokrewnieni ze Stuartami nie chcieli odstąpić od religii katolickiej dla uzyskania tronu angielskiego. 

	zw
	23 lutego 2025 21:36

@Czy powinniśmy nazywać Sasów i Poniatowskiego królami Rzeczypospolitej? (22 lutego 2025 15:52)

Czyli druga bitwa pod Chocimiem to fejk? Turcy specjalnie się podłożyli, żeby Sobieski zdobył tron? Po co w takim razie już po elekcji gnębili go najazdami przez kilka lat?

Będę obstawał przy tym, że musiał iść pod Wiedeń. Sądzę nawet, że miał zgodę Ludwika XIV, żeby tam iść. Ludwik XIV na wieść o wyprawie Turków zlecił nawet odstąpienie od oblężenia Luksemburga. Francuzi podjęli na nowo oblężenie, kiedy już było wiadomo, że Turcy dostali baty. Wyprawa pod Wiedeń była połączona z równoczesnymi planami zniszczenia Rzeczypospolitej i to było za dużo nawet dla Ludwika, który według mnie nie chciał mieć Turków po sąsiedzku w Rzeszy. Sułtan traktował cesarza i Sobieskiego łącznie w swoim liście zapowiadającym kampanię wojenną: &qu ...

	zw
	23 lutego 2025 21:07

@Czy powinniśmy nazywać Sasów i Poniatowskiego królami Rzeczypospolitej? (22 lutego 2025 15:52)

O KEN można by nakręcić dodatkowy odcinek serialu "Parada oszustów". Są pierwsze jaskółki zmieniającej się oceny Kołłątaja - nawet Leśniewski, autor z kręgu gazowni w swojej biografii Kościuszki daje do zrozumienia że bardzo nie lubi Hugona.

	zw
	23 lutego 2025 16:22

@Czy powinniśmy nazywać Sasów i Poniatowskiego królami Rzeczypospolitej? (22 lutego 2025 15:52)

Ale to nie Sobieski odpowiadał za upadek handlu lwowskiego tylko Porta. Sobieski był przez całe życie człowiekiem Francji, ale pod Wiedeń popchnęła go agresywna polityka Turcji. Zresztą król w Rzeczypospolitej nie mógł zbyt wiele, nie mógł iść pod prąd opinii większości szlachty, którą zaszokowała utrata Kamieńca. Turcja poczynając od lat 40-tych XVII wieku uparła się zniszczyć dwa państwa, które jej w niczym nie zagrazały, czyli Rzeczpospolitą i Wenecję. Z tureckiego punktu widzenia wyglądało to na sabotaż że strony sułtanów i wezyrów pochodzenia m.in. greckiego, albańskiego, a nawet ruskiego. Niszcząc konsekwentnie dwa dosyć życzliwe sobie państwa wzmacniali Moskwę i Austrię, swoich przyszłych rozbiorcow. 

	zw
	23 lutego 2025 10:55

@Czy powinniśmy nazywać Sasów i Poniatowskiego królami Rzeczypospolitej? (22 lutego 2025 15:52)

Dziękuję. Optymistyczne jest to, że udało nam się po tym wszystkim podnieść i przetrwaliśmy. Pani notki też były dla mnie pewną inspiracją, bo pamiętam że parokrotnie pisała Pani o tym "włamaniu przez ścianę" po insygnia koronacyjne.

	zw
	23 lutego 2025 10:37

@Czy powinniśmy nazywać Sasów i Poniatowskiego królami Rzeczypospolitej? (22 lutego 2025 15:52)

Nie lubię takiego gdybania, bo to trochę strata czasu. Ale zniszczenia dokonane przez Szwedów podczas tej wojny w Rzeczypospolitej były straszne. Niemcy i Moskale nie byli aż takimi barbarzyńcami. Najwyżej ukradliby więcej koni polskiej szlachcie. A Karol XII nie traciłby czasu na ściganie Sasa, tylko od razu ruszył na najgroźniejszego przeciwnika. W czasie kiedy Karol tracił czas, Holendrzy zdążyli mocno "napompować" Piotra I.

	zw
	23 lutego 2025 10:19

@Czy powinniśmy nazywać Sasów i Poniatowskiego królami Rzeczypospolitej? (22 lutego 2025 15:52)

Oczywiście chodziło mi o to, że Conti razem z królem szwedzkim Karolem XII mogliby dać radę carowi. Wojna północna wyglądałaby wtedy inaczej. 

	zw
	22 lutego 2025 23:51

@Czy powinniśmy nazywać Sasów i Poniatowskiego królami Rzeczypospolitej? (22 lutego 2025 15:52)

Dziękuję :) Książę Conti był człowiekiem dość skromnym, nie specjalnie garnął się do korony. Zabrakło mu zdecydowanego na wszystko poplecznika, jakim dla Batorego i Wazy był Jan Zamoyski. Car straszył co prawda, że w razie objęcia tronu przez Francuza zaatakuje Litwę, ale sądzę, że razem z Karolem XII mogliby dać mu radę. Wojna była żywiołem Contiego.  

	zw
	22 lutego 2025 23:48

@Czy powinniśmy nazywać Sasów i Poniatowskiego królami Rzeczypospolitej? (22 lutego 2025 15:52)

Dziękuję za pozytywną opinię. Omawiane czasy to epoka Oświecenia - mimo wielu słów wypowiadanych na temat wolności, praw człowieka i obywatela często decydowało po prostu prawo silniejszego. Szczególnie było to widoczne w Polsce i na Litwie w epoce saskiej i stanisławowskiej, bo władza państwowa była wyjątkowo słaba. Oczywiście było wielu zainteresowanych tym, aby nie podejmować dyskusji na temat legalności nadań ziemskich czy rozdawnictwa urzędów dokonanych przez narzuconych władców. Beneficjentów nadań było przecież bardzo wielu. Dzisiaj, mając za sobą wiele przykładów odbierania własności w XX wieku - o historii XVIII wieku możemy dyskutować spokojnie, bo tamte problemy są już odległe wobec różnych ciągle jeszcze ś ...

	zw
	22 lutego 2025 22:37

@Czy powinniśmy nazywać Sasów i Poniatowskiego królami Rzeczypospolitej? (22 lutego 2025 15:52)

Sobieski rzeczywiście pochodził z rodu dosyć prowincjonalnego, zwłaszcza w porównaniu z poprzednimi elektami. Być może dlatego nie założył dynastii. A nie dlatego, że jego synowie byli mało charyzmatyczni. 

Nie upieram się przy tytule namiestnika Katarzyny II dla Poniatowskiego, może być "wasal". Ale nie bagatelizowałbym obecności wojsk Katarzyny na sejmie konwokacyjnym w Polsce w 1764 r. Uznanie jej tytułu cesarskiego było wymuszone i nie było prawnie wiążące. Więc zasiadała na tronie, ale w drodze uzurpacji. 

	zw
	22 lutego 2025 20:40

@Czy powinniśmy nazywać Sasów i Poniatowskiego królami Rzeczypospolitej? (22 lutego 2025 15:52)

Dziękuję za miłe słowa i uzupełnienie o jednym z "braci Lehmann" :) Jakoś nie wspominał o nim ani biskup Kopiec ani Komaszyński.

	zw
	22 lutego 2025 20:35

@Czy źródła pisane przeczą logice faktów? (21 lutego 2025 08:04)

To była "Sybilla" zespołu Madame w którym śpiewał Robert Gawliński. A z kolei Ciechowski w swoim solowym nagraniu "Paryż-Moskwa" śpiewał "To płonie Madryt" ;). Ale fakt, o Barcelonie śpiewano więcej: Ordonówna, Łazuka, Almond, pewnie nie tylko oni.

	zw
	22 lutego 2025 16:15

@Konkurs z nagrodą książkową czyli głowa Zbigniewa Ziobry na paterze, ale … (1 lutego 2025 01:18)

Te też zmieniali. Kiedy władze Florencji zorientowały się, że z demografią kiepsko, zaczęły skazywać sodomitów na coraz większe grzywny. Oczywiście rzadko dotyczyło to osób z oligarchii. 

	zw
	1 lutego 2025 18:37